merzavka | Вот от чего оказывается люди эмигрируют

Коль скоро Вы не в первый раз встречаетесь в аргументом, возможно, он не столь глуп. Мы уже с Вами это проходили в отношении hoq do you do.

Касательно улыбок на улице - посмотрите, к слову, мои заметки на эту тему:
http://www.livejournal.com/users/co_lum_bus/3721.html

Удовлетворен. Согласитесь, вы представили исключтельно узкоспециальную ситуацию, релевантную только лично для Вас, в такой форме, котрая заставляет предположить, что Вы говорите о широко распространенном явлении.

Примерно как если кто-то напишет в своем журнале, что он не понимает, как люди могут ездить на машинах с ручной коробкой, а потом выяснится, что у него нет левой ноги и правой руки.

Это я так шутю. А вообще-то я согласен.

Только не любят все-таки не за это.

Какой же он "валидный", если в Германии можно легко найти место, где будут приставать, точно также как и в Москве - где не будут. :)

Согласитесь, вы представили исключтельно узкоспециальную ситуацию, релевантную только лично для Вас, в такой форме, котрая заставляет предположить, что Вы говорите о широко распространенном явлении.

Нет, не соглашусь. Я ВСЕГДА говорю только о своем "узкоспециальном" в подобных случаях. О чем, кстати, пояснил выше. Несколько раз. До широкораспространненых явлений мне дела нет, знаете ли. Предполагать что либо -- уже Ваше, "узкоспециальное" дело. Я в своих комментах тут повода не давал.

Я тоже типа шутила... Но не совсем. Под "нас" я подразумевала эмигрантов, как ты понял(или не понял, whatever...).
Просто я не удивлюсь, что после того, как те, кто не уехал начитаются комментариев типа "как я рада, что оттуда уехала-там такая гадость"- [далее по тексту можно подставить очередную гадость], они не очень приветливо будут относиться ко всем уехавшим. Утрирую, конечно, в каждой шутке, как ты понимаешь...

> Коль скоро Вы не в первый раз встречаетесь c аргументом, возможно, он не столь глуп

Господь с Вами! частота повторения чего-либо -- вовсе не залог того, что оно от этого станет истинным! Знаете, сколько раз говорили о том, что учение Маркса верно? А между тем ведь уже эмпирически, кажется, вывели неправильность этого убеждения. :-)

Эту Вашу запись, кстати, я читал.

Но не для кого ведь, кажется, не секрет, что в Европе и России улыбаются значительно меньше. Даже какое-то исследование было на эту тему.

Видите ли, я считаю, что по умолчанию у моего лица есть какое-то выражение, которое я могу изменять, прикладывая некий минимум мимических усилий. У человека на лице очень много мышц, и, правильно их используя, человек может передавать самые разные эмоции. Поэтому мне нравится, когда некие сложные челюстно-лицевые конструкции (улыбка или тем более смех) используются для того, чтобы отделить рядовые ситуации от нерядовых. Такое поведение мне представляется более человеческим, мне оно более понятно. А когда в ответ на каждое мое слово человек улыбается или тем паче смеется, я пугаюсь. Ergo, если в Америке постоянно улыбаться -- это норма, то не стоит ожидать, что то, что является нормой в Америке, будет нормой везде. Более того, говорить, что одна норма объективно лучше другой, тоже, наверное, не стоит.

"ни для кого", конечно же -- куски смешались.

для меня это выглядело как набивание на комплименты. "вот как я, что в другую страну пришлось бежать" пожалеть и забыть :)))

Не залог. Но основание еще раз задуматься. Кстати, а кто Вам сказал, что учение Маркса неверно? Маркса считают одним из ведущих экономистов 19-го века во всех западных странах, и его учение является одним из важных этапов в развитии экономической науки. Другое дело, что ни одно учение не бывает полностью и безоговорочно верным, не только в экономике, но и в физике, истории или астрономии. Не все, что мы слышали в СССР было безоговорочно неправильно.

Никто не ожидает, что то, что является нормой в Америке, будет нормой, скажем, в Саудовской Аравии, и наоборот. Это понятно. Но бывает так, что проживя всю жизнь с одной нормой, например нормой хамить в трамвае и мыться по субботам, и будучи полностью удовлетворенным, потом сталкиваешься с другой нормой, и она тебе нравится больше. Почему-то с нормой быть приветливыми по отношению друг к другу так случается довольно часто. Большому количеству людей она импонирует больше, чем российская норма хамства или немецкая норма равнодушия. Вы вед в Германии живете? Фильм Der Schwarzfahrer смотрели?

Да понял, понял...

Я одно время смотрел на статистику на русскоязычных форумах. Ругачки начинаются из России (с антиамерканских/антиэмигрантских наездов) примерно вдвое чаще, чем в обратную сторону. Т.е. среденстатистически реакция "вы там в дерьме по уши" в среднем является ответной на "вы эмигрантсакя сволочь, колбасники", а не наоборот. Т.е. изначальным является тамошняя ненависть к уехавшим. Почему? Хороший вопрос. Безусловно, зависть играет большУю роль - "значит, всем на, кровь на рыле, топать к славному концы, ты ж, как сука, в ИзраИле, будешь жрать свою мацу?". Но не только. В общем, это отдельная тема...

Я на такие форумы стараюсь не ходить, а читать это, чтобы такую статистику собирать-все равно, что в гОвне рыться.
Спорить о том, что является изначальным-тамошняя ненависть к уехавшим или здешнее жлобство и презрение к оставшимся сродни спору о том, что первично-курица или яйцо. Я наблюдала обе тенденции примерно в равной пропорции.
Да, я согласна по поводу зависти. Только нередка обратная ситуация, когда человек приезжает сюда в надежде на лучшее и понимает, что лучше на самом деле было там. И из той же зависти, но наоборот, к тем, кто остался, начинает поливать их грязью.
Как правило, люди, уверенные в себе, как с той, так и с другой стороны, себе такого рода выпадов не позволяют. Так что пусть одни лузеры дерутся с другими, какое нам, sorry, мне до них дело.

Да, в Росси пристают на улицах и при этом даже не улыбаются! Жуть.

> Я на такие форумы стараюсь не ходить,

А я люблю поругаться иногда. Пламенем повоевать. Еще с времен Юзнета.

А так ты конечно права, и так бывает, и так. "Случаи, они, Иван, всякие бывают."

А я люблю поругаться иногда

А потом удивляешься...

Вы знаете, здесь есть некая терминологическая путаница, которую мне бы сразу хотелось разрешить. Маркса можно назвать одним из "ведущих" экономистов 19 в., одним из классиков, только благодаря тому, что он в своем политэкономическом анализе попытался охватить очень широкий круг вопросов. Но, по большому счету, именно в экономической науке (а не в ее истории) per se место его весьма скромно, а его центральная теория извлечения избыточной стоимости -- попросту несостоятельна. Никаких брусиловских прорывов в течении экономической мысли он не устраивал; в принципе, можно успешно сдать кандидатскую или Ph.D. по экономике и о Марксе никогда не услышать.

> Не все, что мы слышали в СССР было безоговорочно неправильно.

Да я и не против, вроде бы.

> Но бывает так, что проживя всю жизнь с одной нормой, например нормой
> хамить в трамвае и мыться по субботам, <...> потом сталкиваешься с
> другой нормой, и она тебе нравится больше. Почему-то с нормой быть
> приветливыми по отношению друг к другу так случается довольно часто.

Не подменяете ли Вы невольно понятий? Вы утверждаете, что постоянная готовность улыбаться -- это приветливость; между тем, для меня это вовсе не синонимы. Приветливому человеку совершенно не обязательно все время улыбаться, и наоборот, постоянная улыбчивость вовсе не гарантирует обязательной широты души. Об этом же, кстати, писал главред Exile Эймс, ссылку на "прощальную" статью которого недавно приводила

merzavka.

> Большому количеству людей она импонирует больше, чем российская норма
> хамства или немецкая норма равнодушия

Простите, но "хамство в трамвае" и "мытье по субботам" в России -- по крайней мере, в той сфере, где вращаюсь я и близкие мне люди, -- не является нормой. Или это поэтическое преувеличение наподобие моих дебилов и полоумных?.. если нет, то это уж точно очередной странный стереотип, который, мне кажется, ведет свое летосчисление от Зощенко.

Я сейчас живу в Москве, фильма этого, к сожалению, не видел.

Ты знаешь кто похожа на нацменьшинство, так она регулярно рассказывает как ей то вслед свиснут, то заговорят с ней на самых неожиданных языках, кроме правильного. :)

А кто сказал, что я удивляюсь?

> можно успешно сдать кандидатскую или Ph.D. по экономике и о Марксе никогда не услышать.

Разве что в России...

> в экономической науке (а не в ее истории)

Маркс был экономист, а не пророк. Он занимался экономикой первой половины 19-го века. Поэтому безусловно от истории его отделить нельзя. А вот в истории современной экономики - да вот, посмотрите "History of Economics Internet References" (http://home.tvd.be/cr27486/hope.html). Ссылки разбиты по 4 разделам: Classical Political Economy , Marxism, Neoclassical economics, Keynesianism.

> для меня это вовсе не синонимы.

Какая разница? Факт, что в Америке люди гораздо приветливей - и улыбаются. Кстати, попробуйте от души улыбнуться улыбнуться незнакомому человеку, а потом сказать ему: "Ну что встал как столб, проходи вперед, или ноги отвалятся?".

> в той сфере, где вращаюсь я и близкие мне люди
«Дурачье! — сказал дьяк. — Из вас должен быть всяк / В теле: / Еще в думе вчера мы с трудом осетра / Съели!»
Что, в трамвае в Москве только Вы и люди Вашего круга ездят?
Здесь, например, я и близкие мне люди никогда бы не выбрали Буша в президенты.

> фильма этого, к сожалению, не видел.

Будете в сл. раз в Германии, постарйтесь найти. Получите несказанное удовольствие. Гляньте здесь: http://www.goethe.de/uk/mon/video/filme_s/schwarzfahrer.htm

Оль, понимаешь, это просто пережитки совкового менталитета. Расслабься.
Ну, женщина просто неумная, многого не понимает (или понимает, но притворяется). Так неужто мало неумных-то среди бабьего племени?
"Я уехала - и мне стало хорошо..."
Старая сказка.
Человек не может просто "уехать туда, где ему станет хорошо". Если он хамил или воровал у себя дома, он будет продолжать это делать и в США, и в Германии, и в любом конце света. Другое дело, что возможностей для этого у него, быть может, будет гораздо, гораздо меньше.
Переезжая куда угодно, человек берет все свои внутренние проблемы с собой. А внутренние проблемы как раз и есть то самое, от чего бежать бессмысленно.

...самое что ни на есть естественное ежлание быть подальше от быдла

Почитайте комментарии, мне не хочется начинать все обсуждение с начала.

-- and??
*пожав плечами*

она всего-навсего подчеркнула один из многих приятных aспектов жизни в цивилизованном обществе, отнюдь не выдвигая это как единственную причину отъезда -- это за нее как раз сделали вы

so, what is the problem?? that had you -- personally -- all worked up?? that some women actually find lewdness annoying if not insulting?

PS. not trying to mock you, just puzzled

А где она выдвигала другие причины отъезда?

a она вообще не говорила o "причинax отъезда"

это вы за нее домыслили: <Оригинальный способ самооправдания своего отъезда> и тут же принялись горячо обсуждать свои собственные домыслы, что -- на мой взгляд -- нe только не корректно, но и простo бесмысленно, уж извините

единственнoe, что она сделала, просто воскликнула: <рада что уехала от этой гадости>

again -- so??

Вот от чего оказывается люди эмигрируют

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

and what is a problem??

no subject

no subject

no subject

no subject