merzavka: (Default)
[personal profile] merzavka
Мой друг Boris Lokshin отлично сформулировал то, о чем я в последнее время думала. Оставлю здесь для себя, в фейсбуке потом не найдешь. Причем касается это не только эмиграционного бана. Последний абзац-в точку. Именно так. Сигнал быдлу, что теперь можно.

Я не юрист, но я сомневаюсь в незаконности трамповского бана. Думаю, что он, как и большинство его решений, либо законен, либо где-то на грани. Именно поэтому, я бы не особенно полагался бы на действия судов. Дело в том, что нет такого закона, который бы запрещал человеку вести себя как говно. Тоже самое с властью. Большинство людей, стараются не делать другим слишком явного говна, потому что, во-первых, хотят о себе хорошо думать, а, во-вторых, заботятся о своей репутации.
А вот когда власть начинает вести себя в открытую как говно, она как бы подмигивает своим гражданам: давайте ребята, теперь можно. И никакими законами этого теперь не остановить.

Date: 2017-02-09 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
>Большинство людей, стараются
Теракты устраивает меньшинство. Единицы. А страдает большинство.

Date: 2017-02-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Это не про терракты. Это про местное быдло.

Date: 2017-02-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Сагласен. Местное быдло, которое сейчас устраивает беспорядки на улицах, в университетах и в аэропортах - это проблема.

Date: 2017-02-09 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
А также то, которое травит мексиканских школьников, рисует свастики на стенах домов и звонит с угрозами в синагоги. Причем делает это, открыто заявляя, что Трамп теперь наш президент, так что берегитесь.

Date: 2017-02-09 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Таких сволочей надо строго наказывать. Даже если это окажутся либеральные провокаторы.

Date: 2017-02-09 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Ха-ха. Школьники прямо вот стали либеральными провокаторами в один день, ага :)
Не будут их наказывать, их наоборот будут поощрять. Пост именно об этом.

Date: 2017-02-09 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Ну а при Обаме открыто устраивали погромы после каждого убийства черного полицейскими. Причем, независимо от обстоятельств - даже если убитый был вооружен и стрелял по полицейским. Типа, чё, Обама наш президент, black lives matter. И Обама ни слова не сказал на тему, что, мол, нехорошо, ребята, магазины грабить.

Я это не к тому, что Трамп молодец, а к тому, что примазавшиеся гопники всегда будут, независимо от политической ориентации президента.

Date: 2017-02-09 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Через месяц с небольшим будет 25 лет как я здесь живу. Я застала первомайскую демонстрацию в NY, когда вынесен был приговор по делу избиения Родни Кинга. Было это еще при Буше-старшем, и выглядело страшновато. Во всяком случае офисы на Манхеттене закрывали раньше и людям рекомендовали немедленно расходиться по домам. Владельцы бизнесов, у которых не было защитных решеток, заклеивали витрины скотчем.
Всегда были единичные случаи. Но вот такого размаха, причем поощряемого властью, это все же не приобретало.
Edited Date: 2017-02-09 06:43 pm (UTC)

Date: 2017-02-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Откуда ощущение размаха и в чем выражается поощрение властью? Я серьезно спрашиваю, вопрос не риторический. Видимо, сказывается эффект информационного пузыря - правая пресса пишет о том, какие левые буки, а левая, соответственно, наоборот. Я вот, например, читаю, что в универститете Беркли левые устроили настоящий бой с полицией, чтобы не допустить выступления какого-то правого активиста, и руководство университета и города как-то очень спокойно к этому отнеслось.

http://www.infowars.com/prominent-leftists-defend-justify-violent-riot-at-uc-berkeley/

"Using speech to silence marginalized communities and promote bigotry is unacceptable. Hate speech isn't welcome in our community."

— Jesse Arreguin (@JesseArreguin) February 2, 2017 (Mayor of Berkley)

Date: 2017-02-10 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Ощущение исключительно от того, что я вижу и слышу вокруг, а не из прессы.
Фейсбук тоже познавательно почитать, чтобы понять настроение.

Date: 2017-02-10 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Например: власть не упомянула в твите по поводу Дня Памяти Катастрофы евреев. Когда их спросили об этом, они сказали -- "ачотакова, других тоже убивали, и вообще, этот statement писал еврей." Что несказанно обрадовало уёбка Ричарда Спенсера, который публично поблагодарил БД за dejuification of the Holocaust.

Ещё пример--когда президент, против всей статистики, утверждает, что Родина в опасности именно из-за беженцев из семи мусульманских стран, народ ему верит, в результате, например, в Техасе (?) подожгли недавно мечеть.

Date: 2017-02-09 08:03 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Свастики, как оказывается впоследствии, в основном рисуют левые студентики, чтобы "привлечь внимание к проблеме". Ну и успешно привлекают, да. А вот погромы в DC и Беркли устроили не сторонники Трампа, и морды людям совершенно неиллюзорно били они же. Потому что да, "теперь можно". Трамп - Гитлер, а разве есть что-то, чего нельзя против Гитлера?
Edited Date: 2017-02-09 08:04 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
А погромы устраивают правые, чтобы дискредитировать мирные протесты.

А что, для того, чтобы вести себя в открытую как говно, надо обязательно быть Гитлером?

Date: 2017-02-10 06:09 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
А погромы устраивают правые, чтобы дискредитировать мирные протесты.

Серьёзно? OMG, I give up. Это уровень Киселёва, я так не могу.

А что, для того, чтобы вести себя в открытую как говно, надо обязательно быть Гитлером?

Нет, необязательно. Я считаю, что избивать людей на улицах, потому что они не поддерживают мнение о том, что президент - Гитлер - это вполне можно квалифицировать как "вести себя в открытую как говно". Но это тоже, конечно, были провокации правых, так что всё ОК.

Date: 2017-02-10 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Кто такой Киселев, я не знаю. Я просто отзеркалила твой коммент по поводу студентов, рисующих свастики.

Date: 2017-02-10 08:30 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Кто такой Киселев, я не знаю

Серьёзно? Это всё равно, что не знать, кто такой Геббельс или что такое радио тысячи холмов. Вот он.

Я просто отзеркалила твой коммент по поводу студентов, рисующих свастики.

Можно сказать, что поверхность Луны состоит из реголита, и можно сказать, что она состоит из швейцарского сыра. По структуре эти высказывания будут абсолютно аналогичны, а по отношению к реальным фактам - диаметрально противоположны.

В данном случае, никаких "правых провокаторов" не было обнаружено, в отличие от вполне реальных и известных левых, ничуть не скрывающих своё участие в погромах и даже им хвастающихся и оправдывающих насилие. Если нужны ссылки - приведу, но пока парочка имён - Dabney Miller и
Yvette Felarca. И два названия - Black Bloc и BAMN.

Что касается поддельных hate crimes, то я об этом множество писал в своём журнале. Вот несколько ссылок на примеры таких фейков:
https://apnews.com/4e14f73be8df4caf90643cd2d757054c/Arrest-in-'Vote-Trump'-burning-of-Mississippi-black-church
http://www.breitbart.com/texas/2016/11/21/students-face-disciplinary-action-hoaxing-kkk-vandalism/
http://www.thecollegefix.com/post/30101/
http://www.thecollegefix.com/post/29937/
http://www.powerlineblog.com/archives/2017/01/another-fake-hate-crime-via-cair.php
https://milo.yiannopoulos.net/2016/11/npu-fabricating-story-trump/
https://milo.yiannopoulos.net/2016/11/louisiana-woman-falsely-accuse-trump/

Ну и так далее, такого материала полно, можно часами разбирать. Вот тут мне интересно - всё это можно квалифицировать как "вести себя как говно"?
(замечу, что фейки - не прерогатива левых, один отморозок, например, поджёг собственный дом, чтобы обвинить в этом BLM - но именно анти-трамповские фейки, конечно, идут в основном слева, и часто от студентов, т.к. это наиболее активная и глупая часть левых).

Ну, историю с чуваком, которому якобы написали fag на тортике (а потом оказалось, что он сам это сделал), все знают, даже ссылаться не буду.

А вот совсем не фейк:
https://theconservativetreehouse.com/2016/12/01/bourgeois-vandalism-philadelphia-city-attorney-caught-on-cctv-spray-painting-fk-trump/

А вот о том, какие сенсации народу нужны, а какие нет:
http://nypost.com/2016/12/05/report-buried-trump-related-hate-crimes-against-white-kids/

Date: 2017-02-10 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Погромы устроили провокаторы, да. Что не остановило его от того, чтобы наехать на университет и угрожать им отъёмом денег.

Date: 2017-02-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Для того, чтобы отнять, надо дать сначала. Университет не на федеральном финансировании.

Date: 2017-02-10 06:17 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
На сайте Беркли другая информация:

Each year, the UC Berkeley campus receives well over half a billion dollars in research and other support from external sources./.../The federal government provided 55 percent of these funds.

Но допустим, что это неправда. Тогда в чём проблема? Пусть бессильно угрожают, а Беркли в это время будет продолжать наслаждаться не-федеральными деньгами. Вин-вин.

Date: 2017-02-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Я уже несколько дней назад подробно все расписывала относительно UMichigan. Ну ладно, напишу коротко еще раз.
Те деньги, о которых ты говоришь, получают в виде грантов research groups в университетах. Для простоты-это заказ, который делает государство на выполнение определенной работы. Заказ взаимовыгодный, ибо университет имеет хорошую research базу в виде оборудования, аспирантов и студентов. Университет не тратит эти деньги на свои текущие расходы типа utility bills, etc.
Но прежде всего университерт-обучающая фасилити, на поддержание которой государство деньги не дает. Допустим, Трамп действительно сумеет закрыть все research темы в Беркли, хотя не думаю, что его полномочия простираются так далеко. И что будет? Закроется университет? Не закроется. Не будет этих тем. Ну не будет, да.

Date: 2017-02-10 08:15 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Для простоты-это заказ, который делает государство

Заказ можно выдавать разным поставщикам. В любом случае, это федеральные деньги. И, кстати, там написано не только research, но и other support.

Университет не тратит эти деньги на свои текущие расходы типа utility bills

Не понимаю, как это обеспечивается. Потребители грантов не пользуются университетской инфраструктурой? Или на эту инфраструктуру университет себе ничего из грантов не берёт? Каким образом тогда эта инфраструктура финансируется? Я слыхал о понятии, называемом overhead, но, возможно, меня обманули - как это происходит? Исследователи просто пользуются всеми благами университетских facilities забесплатно, а все грантовые деньги берут себе - или нет?
И что же всё-таки такое "other support"?

Но прежде всего университерт-обучающая фасилити

Не очень понятно, почему именно это прежде всего. Студенты очень часто работают в исследовательских проектах, финансируемых грантами, прямо во время обучения.

на поддержание которой государство деньги не дает

Это, конечно, тоже не так - все вузы косвенно поддерживаются федеральными образовательными грантами на ссуды. "Косвенно" не в том смысле, что "не на самом деле", а в том смысле, что это не прямой перевод денег, а через посредство студента.

И что будет?

Это совершенно отдельный вопрос от вопроса, получает ли Беркли федеральные деньги (ответ: да) и пользуется ли поддержкой федерального правительства (ответ: да, в той же мере, как и все остальные вузы, участвующие в программе федеральных ссуд). Я не считаю, например, что использование федеральных фондов в качестве кнута и пряника, столь популярное в предыдущих администрациях - дело благотворное и мудрое, наоборот, я считаю, что это позорная ситуация. Однако наличия этих фондов моё отношение к ситуации никак не отменяет.

Date: 2017-02-10 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Университету все равно, откуда студент возьмет деньги на обучение. Не дадут государственную ссуду, возьмет частную в банке. Или не придет в университет, вместо него придет другой. Беркли без студентов не останется, это не Кейп Код Комьюнити Каледж. Уж не говоря о том, что студент эти деньги будет отдавать потом. С процентами.
Прежде всего обучающая потому, что основная цель-обучение. Научные исследования ведутся в большей или меньшей степени, но первоначальная задача-обучение студентов. Профессорам платят зарплату именно за обучение, а исследования уже на гранты, да. Работают в основном аспиранты, андегреды-гораздо меньше.
Заказы можно отдать частным компаниям, но выйдет дороже и база у них не такая, как у университетов.
Я не знаю, что в конкретном случае понимается под other support, можно поинтересоваться у тех, кто это написал.
Из гранта оплачивается только то, что относится к его теме. Т.е. Если установка жрет электричество, то за электричество заплатят из гранта. Если департмент математики получил грант на исследование, из этих денег нельзя нанять секретаршу в департмент лингвистики. Если профессор купил установку на деньги, полученные по гранту, а потом перешел в другой университет, он имеет право забрать установку с собой. И имеет право использовать ее для работы по другому гранту, не платя при этом университету за ее использование. А если университет принимал участие в покупке оборудования, то да, возможно часть гранта пойдет в пользу университета. Вариантов много.

Date: 2017-02-10 09:14 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Не дадут государственную ссуду, возьмет частную в банке.

Это, конечно же, не так - частные ссуды, особенно на таких условиях, доступны далеко не всем. Собственно, в этом и есть смысл существования федеральных ссуд - обеспечить доступ к оплате образования тем, кто не может оплатить сам или с помощью коммерческих ссуд.

Беркли без студентов не останется

Без студентов вообще, конечно, не останется, а вот их количество может сильно измениться.

Из гранта оплачивается только то, что относится к его теме. Т.е. Если установка жрет электричество, то за электричество заплатят из гранта.

А остальное чем оплачивается? Библиотеки, парковки, интернет, администрация, покраска стен здания?

Скажем, вот в этом документе: http://www.spo.berkeley.edu/Policy/fa.html
что подразумевается под (F&A)/indirect costs и кто их оплачивает? Когда там речь идёт о rates - о каких rates идёт речь и из каких денег они взимаются? У меня создалось впечатление, что там написано, что Беркли забирает себе до 55% денег гранта на проект, но возможно, я неправильно понял.

Там также написано:
Facilities and Administration (F&A)/indirect costs (or overhead) represent project expenses that cannot be easily identified with any specific sponsored project but are incurred for common or joint objectives related to all sponsored projects at UC Berkeley. For example, it would not be feasible to calculate and charge every sponsored project an exact amount for space and utilities used or for the amount of staff time associated with processing payroll for project employees. Instead the University negotiates F&A rates with the U.S. Department of Human Services, and these rates are charged, as appropriate, to sponsored projects awarded to the University.

Если за электричество и прочее проекты платят отдельно, по мере пользования, то о чём тут идёт речь?

Date: 2017-02-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Количество не изменится, это один из лучших public университетов, им есть, из кого выбрать, желающих много, но вот состав может измениться, да. Придут те, кто может потянуть частные ссуды или заплатить сразу. Т. е. наказаны будут студенты из небогатых семей. Если их родители-часть электората Трампа, интересно будет взглянуть на их реакцию. Но это из области фантастики, я не уверена, насколько законен отъем возможности получить Стаффорд и Перкинс лоаны у студентов одного конкретного университета. На остальное потом отвечу, сорри. Детей надо забирать.

Date: 2017-02-10 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Это очень напоминает рассуждения Ясира Арафата о террактах. Мол, вах, какие теракты, как вы могли на нас подумать? Мы тут ни при чем. Мы мирные. Это провокаторы. Ну вы же понимаете, палестинскому плохо живется, мы не можем сдержать народный гнев. Дайте еще денег.

Date: 2017-02-11 12:22 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
В совке был анекдот про материал для стен американского посольства под названием микробетон - наполовину бетон, наполовину - микрофоны.

Так вот у меня возникает впечатление, что у левых тоже половина - "провокаторы". Причём узнать, которая, можно только постфактум - как что подожгли, разгромили или побили кого, так "провокаторы", а если нет - значит, true Scotsman. Это удобно. Во всех "преступлениях на почве ненависти" оказываются виноваты безличные "провокаторы".

Date: 2017-02-09 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] scorpikoshka.livejournal.com

У меня такое же впечатление сложилось, когда я услышала про рост числа преступлений на почве ненависти на 400% в первые же недели с момента выборов... Сейчас уже даже боюсь статистику открывать :(

Date: 2017-02-09 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Твой друг Иван Лапшин Борис Локшин прав насчёт толпы, но не прав насчёт законности бана. В первую очередь потому, что в этой стране принимать законы, дискриминирующие на основе религиозной принадлежности -- нельзя, это противоречит Первой Поправке. Плюс с гринками они размахнулись, конечно. С какой стати человека, у которого permanent resident status, вдруг (!) не пускают в страну его проживания?

Date: 2017-02-09 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
вам не сложно будет показать в каком месте постановление дискриминирует на основе религиозной принадлежности? просто цитату привести из указа.

Date: 2017-02-09 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Сложно. Откройте глаза и сами прочитайте.

Date: 2017-02-10 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
так значит этого в указе нет...

Date: 2017-02-10 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Это значит ровно то, что вам написали. Пойдите и почитайте сами.

Date: 2017-02-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Не, ну от тебя я не ожидал. Простые правила дискуссии диктуют необходимость подкреплять заявления фактами. А то получается что-то в стиле

- "Война и Мир" полна наездов на зороастрийцев
- Да ну? Вы можете показать хоть один наезд?
- Идите и читайте сами.
- Да я читал, никаких наездов на зороастрийцев там нет.
- Плохо читали, читайте опять.

Date: 2017-02-10 08:44 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Я этот указ читал, и подробно. Про религиозную принадлежность там только в одном месте - где говорится о том, что при приёме беженцев приоритет отдаётся беженцам, которые являются дискриминируемым религиозным меньшинством в своей стране. Например, если бы какая-то страна, скажем, Германия, начала дискриминировать какое-то религиозное меньшинство, скажем, евреев, то США бы таким беженцам оказали преимущество при приёме. Более о религии там нет ничего.
Я не уверен, почему такая политика противоречит Первой Поправке, но с моей точки зрения, она является вполне разумной и похвальной политикой - помогать надо в первую очередь тем, кому угрожает наибольшая опасность, а опыт нас учит, что религиозным меньшинствам, особенно в странах, где существует религиозная нетерпимость, она угрожает в первую очередь.

Date: 2017-02-10 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Апелляционный суд с вами не согласен.

Date: 2017-02-09 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Кстати, у моей няни сын учится в той самой школе, где дети на ланче скандировали build the wall! Это в либеральном Окленд-Каунти, в либеральном и достаточно многокультурном Ройял Оуке. И Эван не так давно принёс из школы что-то про killary и make America good again, явно подцепил каку у кого-то из одноклассников. Что творится в менее продвинутых частях страны, я боюсь себе представить.

Date: 2017-02-09 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Мои тоже приносят. Не совсем в том же духе, но таки да.

Date: 2017-02-09 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
это тоже интересный вопрос, каким образом бороться или что делать с тем неприемлемым для родителей, что дети приносят из сада, школы, от взрослых и сверстников.

Date: 2017-02-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Разговаривать с ними. На уровне их понимания, конечно, но на равных. Пытаться учить думать, а не слепо повторять, что услышали.
И не врать им ни в коем случае.

Date: 2017-02-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bagira.livejournal.com
Про killary я сказала, что это очень тупая шутка, и мы её не используем. Про то, какой "чудесный" президент у нас я ему объяснила очень доходчиво, благо дети в этом возрасте доверяют родительской оценке. И про то, что America was great without Trump тоже.
Edited Date: 2017-02-09 05:42 pm (UTC)

Date: 2017-02-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Так же, как мои родители-антисоветчики объясняли мне про вранье и пропаганду, которые окружали везде вне дома.

Date: 2017-02-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Да, именно. И этот процесс мы пронаблюдали на примере путинской России. Как люди оскотинивались на глазах при подмигивании с ботоксного экрана.

Date: 2017-02-09 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Я давно не живу в России, так что не имела возможности наблюдать. А снаружи видно по-другому, нежели изнутри. Да и волнует меня это гораздо меньше (если вообще волнует), чем ситуация здесь.

Date: 2017-02-09 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну, тут дело не в том, где жить. Связи надо иметь, это да. Я их имею (и в Украине и могу сравнить).

Date: 2017-02-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Я не знаю, про какие связи ты говоришь. У меня есть там знакомые, но я не замечала, что их поведение резко изменилось с приходом Путина к власти. Постепенно может быть, да и то не у всех. Во всяком случае вот чтобы резко из человека говно поперло с приходом Путина, такого не было. А с приходом Трампа оно аж зафонтанировало.

Date: 2017-02-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Все правильно, потому что там лягушку медленно варили. А тут сразу в кипяток (на что вся надежда).
Там люди жрали говно потихоньку, а когда уже край пришел, оказалось, что некому протестовать почти.

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27 28     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 08:25 am
Powered by Dreamwidth Studios