(no subject)

[merzavka]

Ну че, опять. Но этого, безусловно, не было, мне показалось. Или это была провокация, да, конечно.
http://www.mlive.com/news/ann-arbor/index.ssf/2017/02/bomb_threat_reported_at_jewish.html

Comments

[virginian.livejournal.com]

Они по всей стране, сегодня было в новостях. Звонят из заграницы.

[geish-a.livejournal.com]

A кто говорил про провокации и показалось?

[merzavka.livejournal.com]

Да много кто. Я обычно в ответ говорю, что витрины бьют сторонники Трампа в целях дискредитации мирных протестов. Сразу такое верещание начинается :)

[geish-a.livejournal.com]

Ну, надо сказать, побитых витрин как-то неубедительно мало (учитывая масштабы протестов). А вот с еврейскими угрозами как-то все прям бурно началось.

[merzavka.livejournal.com]

Вот мне, блять, только не хватало, чтобы празднование Пурима отменили. Дети уже месяц ждут.

[yatur.livejournal.com]

"Отзеркаливание", а.к.а. механическое изменение плюса на минус, далеко не всегда превращает разумное высказывание в другое разумное высказывание. Таким образом из того, что "отзеркаленный" вариант кажется или является абсурдным, абстолютно ничего не следует, это просто такая популярная логическая fallacy.

По существу вопроса, не-стронники Трампа существенно опираются на "обиженные" группы населения. В США в последнее время культ прав обиженных, причем обиды могут быть самые разнообразные, а реакция на них - далекой от законопослушной. Типа, будете носить на Хэллоуин сомбреро, мы обидимся и вам морду набьем. Если настоящих обид нет, их, бывает, придумывают, чтобы был повод набить морду. Это стандартный прием желающих набить морду, ничего нового тут нет.

Сторонники Трампа в значительно меньшей степени опираются на "обиженных", соответственно, у них нет такой острой необходимости придумывать обиды там, где их нет. Это не значит, что никого не обижают и что сторонникам Трампа чужды провокации. Но никакой симметрии тут нет.

Что же касается еврейских угроз - а что это за паника? Учасились звонки с угрозами что-нибудь взорвать? Угрожают конкретно только евреям или вообще кому попало? У нас, вроде, пока все тихо.

[merzavka.livejournal.com]

Нет, оно просто показывает абсурдность изначального высказывания.

У нас, вроде, пока все тихо.
Really?
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/02/27/517539505/bomb-threats-made-against-jewish-community-centers-in-11-states

[yatur.livejournal.com]

> Нет, оно просто показывает абсурдность изначального высказывания.

Так в том то и штука, что ничего оно не показывает, только уводит разговор сторону.

"- Мы видели в лесу кости козла. Наверное, его съели волки.
- Ага, ага. А мы видели в лесу кости волка. Что, скажете, что его съели козлы?"

> Really?

"У нас" - я имею в виду в NJ. С нашей стороны улицы не стреляют. Про кладбище в Филадельфии слышал.
С другой стороны, если поискать на "bomb threat mosque", тоже много интересного находится.

Есть какие-то сведения о том, кто стоит за этими угрозами? Кстати, говорят, мусульмане собрали какую-то денюжку, чтобы починить еврейское кладбище в Филадельфии. Хороший PR ход, молодцы.

[merzavka.livejournal.com]

Оба утверждения, не подкрепленные фактами, равноценны и звучат как вопрос из серии про коньяк по утрам.

По ссылке из предыдущего коммента пишут, что было в NJ.

[yatur.livejournal.com]

> Оба утверждения, не подкрепленные фактами, равноценны

Возможно. Но даже если мы сможем доказать, что козлы никак не могли съесть волка, это ничего не добавит к нашему знанию о том, могли ли волки съесть козла. Эрго, ложность отзеркаленного утверждения никак не влияет на ложность или истинность изначального. Т.е., отзеркаливание - это типичная логическая ловушка (см. "fallacy"). Да, если что - nothing personal, просто я когда-то был математиком. :)

> По ссылке из предыдущего коммента пишут, что было в NJ.

Да, действительно.

[merzavka.livejournal.com]

Моя цель-поставить оппонента в такое же положение, в которое он ставит меня. Ни доказать, ни опровергнуть оба эти утверждения невозможно.

Твоя аналогия про волков и козлов в данной ситуации не работает, ибо я не "зеркалю" утверждение. Если я говорю, что антисемиты звонят с угрозами в JCC, зеркальным утверждением было бы JCC звонит с угрозами антисемитам.

[yatur.livejournal.com]

Насчет угроз я вот что могу сказать. Живого белого супремасиста я пока ни разу на улицах не встречал.

Самые оголтелые и наиболее склонные к насилию уличные расисты, с которыми я лично сталкивался, все как один были афроамериканцами. У этих раса всегда на повестке дня, и подраться они тоже не дураки. Это не к тому, что я что-то имею против черного цвета кожи, но таков мой личный опыт.

Следующими за афорамериканцами по части расизма идут религиозные евреи. В кругу "своих" они иногда такое задвигают, что уши в трубочку сворачиваются. Впрочем, эти по большей части из области поговорить, до дела у них доходит редко (хотя в Израиле бывает, что таки да). Опять же, не статистика - исключительно личный опыт. Скажем, ни с одним мусульманским фанатикамом я лично не знаком.

Кто именно и зачем звонит в еврейские центры с угрозами, я не знаю. Это могут быть ку-клус-клановцы, окрыленные победой Трампа, могут быть какие-нибудь мусульмане, недовольные политикой Нетаниягу на территориях, могут быть просто анархисты с советскими флагами. Боюсь, что найти их будет не очень легко, особенно если действительно звонят из-за границы.

[merzavka.livejournal.com]

Именно потому, что хрен найдешь, я даже не строю теорий, кто это. Не то, чтобы я жила в постоянном страхе, но задолбало.

[yatur.livejournal.com]

[sarcasm] Наверняка опять скажут, что Трамп виноват. Ну или сами евреи. Мол, чего они Иерусалим оккупируют, а из Газы и вовсе концлагерь сделали. Неудивительно что народ на них злится [/sarcasm]

[merzavka.livejournal.com]

Мне вот интересно, почему Трамп до сих пор не выступил по этому поводу?

Update: Вроде на этот раз разродился.

[yan.livejournal.com]

Почти как у нас, иди-ка. Тут, правда, это каждый день и большое разнообразие угроз: одна группа товарищей звонила специфически из Харькова, заставляя эвакуировать торговые центры, иной раз дважды в день, пока владельцы не откупались (что-то давно не слышно, то ли к ним послали киллеров); другой жанр больше похож: звонят со зла и "минируют" школы, аэропорты, собственную работу и вообще все, что не любят; третий всего смешнее: программа сканирует платформы в метро и автоматически объявляет угрозу, если находит ничейный багаж. Я видел, как человек на Техноложке шутил (конечно, не в час пик): клал рюкзак на запертый технический ящик и отходил метров на пятнадцать.