merzavka: (Default)
[personal profile] merzavka
Однажды в 9 классе меня забрали с урока математики к зубному врачу в тот момент, когда проходили пределы. Именно эта тема оставалась для меня загадкой всю последующую жизнь. Почему-то я была уверена, что сей пробел в образовании когда-нибудь даст себя знать.
Так я и знала-усталая и не совсем трезвая, сегодня я вынуждена была в этой теме разобраться. В кои-то веки взялась объяснить ребенку математику. Совместными усилиями преодолели.
А вы говорите-интуиция...

Date: 2004-01-13 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alvar.livejournal.com
овладела понятием беспредела?

Date: 2004-01-13 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] plus25c.livejournal.com
А на первом курсе Вас куда забирали?
Или Вы филолог, освоивший С++? Ну, тогда ващще!

Date: 2004-01-13 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
На первом курсе считалось, что мы это уже знаем :)

Date: 2004-01-13 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Я что, похожа на филолога?

На кого ты только

Date: 2004-01-13 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] antr.livejournal.com
не похожа :-) Вот если посмотришь на orie, которая тоже Оля и к тому же филолог, поймешь, откуда такие вопросы берутся.
Я вот тоже эту тему как-то пропустил. Причем, зубных у нас как-то не было.
С Новыми годами, кстати. Остался еще китайский на 22. Или 23, не помню.

Date: 2004-01-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
А интересно, как вы объяснили ?

Date: 2004-01-14 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Ну как... Сначала смотрела в ее учебник, там все через попу...
Потом взяла какой-то справочник на русском, посадила дочь рядом и шаг за шагом мы с ней это читали. Вроде разобрались. Посмотрим...

Date: 2004-01-13 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lyuboe-imya.livejournal.com
а что это такое-пределы? их что, один урок штоль проходят?

Date: 2004-01-14 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
У нас проходили один урок, дочь спохватилась непосредственно перед тестом. Это очень редкий случай, когда я вмешиваюсь в ее учебный процесс, потому не знаю, скоько у них было уроков...

Date: 2004-01-14 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] -fro-.livejournal.com
А представьте себе, если бы до этого не было выпито глинтвейна...

Вы же запаниковали бы, наверняка.

;)

Date: 2004-01-14 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Да ну... С математикой в пределах школьного курса я уж как-нибудь... :)

Date: 2004-01-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] -fro-.livejournal.com
Ой, а я уже не вспомню...

Без глинтвейна - точно. :)

Date: 2004-01-14 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Приезжайте-нальем :)
Погода как раз под стать глинтвейну.

Date: 2004-01-14 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] -fro-.livejournal.com
Дык обязательно бы, но Бостон - далекоооооооооооо.

Заочно сегодня к вам присоединюсь. Соблазнилась все же, уже все ингридиенты имеют место быть. :)

Cheers!

Date: 2004-01-14 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] souldrinker.livejournal.com
Для любого эпсилон, большего нуля, существует номер, начиная с которого члены все члены последовательности отличаются от предела не более чем на эпсилон. Что тут непонятного? :-))
Для функции определение чуть сложнее, но построено на определении предела последовательности...

Date: 2004-01-14 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Сашенька, ну это ж ты у нас такой вундеркинд, а с нас-то чего взять...
Потом, определения-это пол-беды. Надо ж было еще приеры решать.

Date: 2004-01-14 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] souldrinker.livejournal.com
Примеры, что характерно, совсем не связаны с определением и решаются по-своему... :-) И понимание там не сильно обязательно - просто разучить все стандартные приемы.

Date: 2004-01-14 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Я обнаружил что для любого эпсилон - это чуть ли не единственный уровень на котором можно согласиться что ты понял.
Любое другое словесное объяснение оставляет ощущение приблизительности.

Ьоя дочь после нкоторых объяснений сказала - хорошо, достаточно я могу это принять (и пользуется в задачах успешно). Но если спросить ее в лоб - она пожалуй скажет что не понимает, или чувствует но не может выразить что же это такое.

Интересно, что тоже сказали некоторык мои коллеги - теоретические физики. В частности несклоьско заявили что ситуация в принципе не лучше чем с квантовой механикой - как использовать ясно, а интерпретация не столь. К бесконечно малым мы просто привыкли
(приняли) с раннего возраста, но как станешь думать что это такое,
как смысл, точнее - ощущение понимания начинает расплываться.




Date: 2004-01-14 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] souldrinker.livejournal.com
Очень полезно сопровождать объяснение конструктивными примерами. Лучше всего - построением формулы рассчета N из заданного эпсилон. Ну и с подстановкой эпсилонов конкретных, чтобы убедить окончательно...

Date: 2004-01-14 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Так и делали, кстати...
Задача, в принципе, была разобратьяс как раз с примерами, чтобы тест написать. Маиематика-явно не самый любимый ее предмет.

Date: 2004-01-14 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
1) Совершенно, на самом деле уже
помогает прямолинейный расчет членов. Бери калькулятор, подставляй n и смотри что получается.
Много правил из этого можно вывести, но из этого моя дочь также вывела (*) что таким путем ничего не докажешь, поэтому ее заключение - well, seems it
works, I can believe the limit exists and live with it but I can't prove it

(*) Школьное задание было построено так что подталкивало к этому выводу

2) И ведь действительно, без эпсилонов не обойтись
:)

Date: 2004-01-14 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] souldrinker.livejournal.com
Речь идет именно о формуле N от эпсилон, которая именно ДОКАЗЫВАЕТ... Ну, к примеру, предел 1/n равен нулю. Доказательство: для любого положительного эпсилон все члены последовательности, начиная с N=[1/эпсилон]+1, отличаются от нуля не более чем на эпсилон.
Это простейший случай, но он иллюстрирует принцип. :-)

Date: 2004-01-15 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
> Речь идет именно о формуле N от эпсилон, которая именно ДОКАЗЫВАЕТ..

Я все понимаю :). Но ответил слегка про другое.
Конечно, ваша формула доказывает предел - по определению предела.
Проблема же с объяснением предела ученикам - это объяснение именно определения, а не выводов из него. Здесь мы сталкиваемся тем,
что предел действительно новое математическое понятие,
выражаемое эпсилон-определением, и не сводящееся ни к чему что ученики знают. Так что в конце концов, его надо просто принять как данное. В то время как в школах, полного определения избегают, и пытаются 'объяснить' что есть предел не используя эпсилон-формулировки. И хотя у предела много интуитивных черт,
на таком пути все время попадаешь в логические ямы.

Date: 2004-01-15 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] souldrinker.livejournal.com
Определение, не сводящееся ни к чему, что уже знают, в школе используется очень широко. Практически вся физика состоит из того, что вводятся новые определения. Например, то же самое ускорение. Для меня был совершенно новый термин, никак не выводимый из опыта. По крайней мере, то, что называлось "ускорением" на уроках физкультуры", это совсем не то... :-)))

July 2016

S M T W T F S
     12
345678 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 07:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios