Schadenfreude Daily

Что-то Вам быстро все надоедает:)

A, собственно, откуда следует, что улыбающиеся и доброжелательные люди - дебилы и полоумные (а хамы, по видиму, сплошь гении...)?

Девушка, по-моему, не боится ходить, просто ей неприятно. Это просто другое воспитание. В России считалось - если пристают (ну, мирно, так, дэвушка, аткуда ты такой красывый идеш?) - значит, ты не мымра какя-нибудь, путячок, а приятно. На Западе для приставаний есть специально отведенные места, типа дискотек. Девушке, выросшей под чадрой, наверное, неприятно было бы лежать на пляже в той же Норвегии. С другой стороны, девушка в Норвегии будетт загорать без лифчика и не задумываться о мужских взглядах, а российская ее ровесница, которая спокойно относится к заигрываниям на улице, никогда в жизни не выйдет на топлесс пляж.

From:

Я вообще-то не про девушку, а про коммент. Оригинальный способ самооправдания своего отъезда.
Вот за это нас там и не любят :)

From:

Так девушка по-своему права. Кому-то кажется дикостью лежать в ботинках на кровати, кому-то держать нож в левой руке, кому-то - два дня не менять рубашку.

Jedem dasseine.

> Вот за это нас там и не любят :)

За себя говори. Нас за другое не любят. :)

From:

Хорошо, скажу за себя [вежлив ты сегодня...].
С моей точки зрения коммент-обычное жеманство. Особенно, когда пишет не 16-летняя девочка, а вполне взрослая женщина. Согласись, "я так рада что уехала от этой гадости!!!" -реация неадекватная. Если она уехала только от того, что к ней пристали на улице, то у нее не все в порядке с психикой.
Еще скажу за себя-ко мне приставали на Александерплац. Боюсь, ее постигнет разочарование at some point.

From:

Это я так шутю. А вообще-то я согласен.

Только не любят все-таки не за это.

From:

Я тоже типа шутила... Но не совсем. Под "нас" я подразумевала эмигрантов, как ты понял(или не понял, whatever...).
Просто я не удивлюсь, что после того, как те, кто не уехал начитаются комментариев типа "как я рада, что оттуда уехала-там такая гадость"- [далее по тексту можно подставить очередную гадость], они не очень приветливо будут относиться ко всем уехавшим. Утрирую, конечно, в каждой шутке, как ты понимаешь...

From:

Да понял, понял...

Я одно время смотрел на статистику на русскоязычных форумах. Ругачки начинаются из России (с антиамерканских/антиэмигрантских наездов) примерно вдвое чаще, чем в обратную сторону. Т.е. среденстатистически реакция "вы там в дерьме по уши" в среднем является ответной на "вы эмигрантсакя сволочь, колбасники", а не наоборот. Т.е. изначальным является тамошняя ненависть к уехавшим. Почему? Хороший вопрос. Безусловно, зависть играет большУю роль - "значит, всем на, кровь на рыле, топать к славному концы, ты ж, как сука, в ИзраИле, будешь жрать свою мацу?". Но не только. В общем, это отдельная тема...

From:

Я на такие форумы стараюсь не ходить, а читать это, чтобы такую статистику собирать-все равно, что в гОвне рыться.
Спорить о том, что является изначальным-тамошняя ненависть к уехавшим или здешнее жлобство и презрение к оставшимся сродни спору о том, что первично-курица или яйцо. Я наблюдала обе тенденции примерно в равной пропорции.
Да, я согласна по поводу зависти. Только нередка обратная ситуация, когда человек приезжает сюда в надежде на лучшее и понимает, что лучше на самом деле было там. И из той же зависти, но наоборот, к тем, кто остался, начинает поливать их грязью.
Как правило, люди, уверенные в себе, как с той, так и с другой стороны, себе такого рода выпадов не позволяют. Так что пусть одни лузеры дерутся с другими, какое нам, sorry, мне до них дело.

From:

> Я на такие форумы стараюсь не ходить,

А я люблю поругаться иногда. Пламенем повоевать. Еще с времен Юзнета.

А так ты конечно права, и так бывает, и так. "Случаи, они, Иван, всякие бывают."

From:

А я люблю поругаться иногда

А потом удивляешься...

From:

А кто сказал, что я удивляюсь?

From:

raccoon.livejournal.com

Оль, понимаешь, это просто пережитки совкового менталитета. Расслабься.
Ну, женщина просто неумная, многого не понимает (или понимает, но притворяется). Так неужто мало неумных-то среди бабьего племени?
"Я уехала - и мне стало хорошо..."
Старая сказка.
Человек не может просто "уехать туда, где ему станет хорошо". Если он хамил или воровал у себя дома, он будет продолжать это делать и в США, и в Германии, и в любом конце света. Другое дело, что возможностей для этого у него, быть может, будет гораздо, гораздо меньше.
Переезжая куда угодно, человек берет все свои внутренние проблемы с собой. А внутренние проблемы как раз и есть то самое, от чего бежать бессмысленно.

From:

М-м-м... Знаете, я уже просто не в первый раз встречаюсь с этим аргументом -- насчет того, что люди на улицах не улыбаются, якобы -- и он мне кажется, мягко говоря, довольно слабым.

From:

Коль скоро Вы не в первый раз встречаетесь в аргументом, возможно, он не столь глуп. Мы уже с Вами это проходили в отношении hoq do you do.

Касательно улыбок на улице - посмотрите, к слову, мои заметки на эту тему:
http://www.livejournal.com/users/co_lum_bus/3721.html

From:

> Коль скоро Вы не в первый раз встречаетесь c аргументом, возможно, он не столь глуп

Господь с Вами! частота повторения чего-либо -- вовсе не залог того, что оно от этого станет истинным! Знаете, сколько раз говорили о том, что учение Маркса верно? А между тем ведь уже эмпирически, кажется, вывели неправильность этого убеждения. :-)

Эту Вашу запись, кстати, я читал.

Но не для кого ведь, кажется, не секрет, что в Европе и России улыбаются значительно меньше. Даже какое-то исследование было на эту тему.

Видите ли, я считаю, что по умолчанию у моего лица есть какое-то выражение, которое я могу изменять, прикладывая некий минимум мимических усилий. У человека на лице очень много мышц, и, правильно их используя, человек может передавать самые разные эмоции. Поэтому мне нравится, когда некие сложные челюстно-лицевые конструкции (улыбка или тем более смех) используются для того, чтобы отделить рядовые ситуации от нерядовых. Такое поведение мне представляется более человеческим, мне оно более понятно. А когда в ответ на каждое мое слово человек улыбается или тем паче смеется, я пугаюсь. Ergo, если в Америке постоянно улыбаться -- это норма, то не стоит ожидать, что то, что является нормой в Америке, будет нормой везде. Более того, говорить, что одна норма объективно лучше другой, тоже, наверное, не стоит.

From:

"ни для кого", конечно же -- куски смешались.

From:

Не залог. Но основание еще раз задуматься. Кстати, а кто Вам сказал, что учение Маркса неверно? Маркса считают одним из ведущих экономистов 19-го века во всех западных странах, и его учение является одним из важных этапов в развитии экономической науки. Другое дело, что ни одно учение не бывает полностью и безоговорочно верным, не только в экономике, но и в физике, истории или астрономии. Не все, что мы слышали в СССР было безоговорочно неправильно.

Никто не ожидает, что то, что является нормой в Америке, будет нормой, скажем, в Саудовской Аравии, и наоборот. Это понятно. Но бывает так, что проживя всю жизнь с одной нормой, например нормой хамить в трамвае и мыться по субботам, и будучи полностью удовлетворенным, потом сталкиваешься с другой нормой, и она тебе нравится больше. Почему-то с нормой быть приветливыми по отношению друг к другу так случается довольно часто. Большому количеству людей она импонирует больше, чем российская норма хамства или немецкая норма равнодушия. Вы вед в Германии живете? Фильм Der Schwarzfahrer смотрели?

From:

Вы знаете, здесь есть некая терминологическая путаница, которую мне бы сразу хотелось разрешить. Маркса можно назвать одним из "ведущих" экономистов 19 в., одним из классиков, только благодаря тому, что он в своем политэкономическом анализе попытался охватить очень широкий круг вопросов. Но, по большому счету, именно в экономической науке (а не в ее истории) per se место его весьма скромно, а его центральная теория извлечения избыточной стоимости -- попросту несостоятельна. Никаких брусиловских прорывов в течении экономической мысли он не устраивал; в принципе, можно успешно сдать кандидатскую или Ph.D. по экономике и о Марксе никогда не услышать.

> Не все, что мы слышали в СССР было безоговорочно неправильно.

Да я и не против, вроде бы.

> Но бывает так, что проживя всю жизнь с одной нормой, например нормой
> хамить в трамвае и мыться по субботам, <...> потом сталкиваешься с
> другой нормой, и она тебе нравится больше. Почему-то с нормой быть
> приветливыми по отношению друг к другу так случается довольно часто.

Не подменяете ли Вы невольно понятий? Вы утверждаете, что постоянная готовность улыбаться -- это приветливость; между тем, для меня это вовсе не синонимы. Приветливому человеку совершенно не обязательно все время улыбаться, и наоборот, постоянная улыбчивость вовсе не гарантирует обязательной широты души. Об этом же, кстати, писал главред Exile Эймс, ссылку на "прощальную" статью которого недавно приводила

merzavka.

> Большому количеству людей она импонирует больше, чем российская норма
> хамства или немецкая норма равнодушия

Простите, но "хамство в трамвае" и "мытье по субботам" в России -- по крайней мере, в той сфере, где вращаюсь я и близкие мне люди, -- не является нормой. Или это поэтическое преувеличение наподобие моих дебилов и полоумных?.. если нет, то это уж точно очередной странный стереотип, который, мне кажется, ведет свое летосчисление от Зощенко.

Я сейчас живу в Москве, фильма этого, к сожалению, не видел.

From: