merzavka: (Default)
[personal profile] merzavka
Что интересно, [livejournal.com profile] olshansky составил список явлений, многие из которых раздражали меня в Америке и вызывали печаль, когда я наблюдала их стремительное внедрение в московскую жизнь. Не знаю, насколько я, блудная дочь своей Родины, возникающая там два раза в год на пару недель, имею моральное право на осуждение. Но я и не осуждаю, грущу скорее, причем в своем журнале. Здесь, в конце концов, что хочу, то и грущу.
Меня, кстати, в отличие от Мити, раздражают оба варианта, как русский, так и американский. Но русский наверно больше потому, что для Америки это свое, здесь зародившееся, а в России - нечто чужеродное, что пытаются насильственным образом внедрить, насадить...
Только сейчас подумала: а может поэтому русский рок ни в какое сравнение не идет с тем, что было на Западе... Надо бы потом развить эту мысль. Впрочем, сейчас не об этом.
Часто наблюдая какие-то явления в Америке, я невольно сравнивала их с тем, что было в России, и понимала, что вот именно это там было лучше. До сих пор помню свой шок от первого посещения кинотеатра - все вокруг чавкали и хрустели попкорном, что мне показалось дикостью. Я до сих пор не очень люблю американские кинотеатры именно из-за стойкого запаха попкорна.
А еще мне долго казалось, что все эти порядком позадолбавшие разговоры об акциях, страховках, распродажах - это местная специфика, как и замусоленное слово party. Впрочем, моими московскими друзьями такие разговоры не ведутся, но, как явление, это видимо начало проникать и в московскую среду.
На телевидении пытаются адаптировать под русский вариант набившие оскомину ток-шоу, от радио в такси мне хочется срочно пересесть в метро. А то, что здесь, в Америке, стремятся вынести за пределы городов и сосредоточить вдоль шоссе - офисные стекляшки, казино, торговые центры - в Москве почему-то наоборот втискивают в исторический центр города, уродуя его этим до безобразия. Плюс не к ночи будет сказано, уебища работы Церетелли... Ну за что ее так, Москву?
И все же я думаю, вся эта суета вокруг мобильников, иномарок, ток-шоу, глянца, бутиков и прочих атрибутов "красивой жизни" - это болезнь роста. Появилось все относительно недавно, и люди просто не наигрались. Я надеюсь, что пройдет не такое уж долгое время, и народ научится отличать хорошее от плохого, и мобильный телефон станет (если не стал уже) просто дополнительным удобством , а автомобиль-"не роскошью, а средством передвижения".
И еще сдается мне, что понятие "современная цивилизация" значительно шире митиного списка. К счастью.

Оля

Date: 2003-01-28 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
Aвтомобиль-"не роскошью, а средством передвижения".

Ты то хоть сама веришь этому?

Date: 2003-01-28 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Да, верю. Сейчас там все гораздо доступнее, и автомобили в том числе. Во всяком случае для того, чтобы купить машину, не надо стоять годами в очереди или быть в числе приближенных к кормушке.

Я не про Россию

Date: 2003-01-28 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
Я про цивилизацию вообще.

Date: 2003-01-28 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Тогда я не очень поняла вопрос. Верю ли я в то, что все будет так, как я написала? Я, скорее, на это надеюсь.

Мне показалось, что

Date: 2003-01-28 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
ты как бы противопоставила идею машины как предмета порочной роскоши в России, машине, как средству передвижения в западной цивилизации. Отсюда и выскочил вопрос (больше о втором постулате): Ты сама веришь этому?

Date: 2003-01-28 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
А ты прочитал тот пост, на который я ссылаюсь? Кажется нет, потому наверно и не понял, к чему это я вообще вс это пишу.
Автора поста, как мне кажется, раздражают не сколько сами мобильные телефоны и иномарки, сколько суета вокруг них, разговоры про них.
На что я предположила, что это "болезнь роста"(не автора, а общества :) ). Что после долгих лет тотального дефицита в России эти вещи стали, наконец, доступны достаточно широким массам. Да, не всем, конечно. Но гораздо большему кругу, чем это было раньше. И со временем все это будет больше и больше входить в обиход. И чем обыденнее станут эти вещи, тем меньше будет вокруг них разговоров. Никто же с таким упоением не рассуждает, к примеру, об утюгах или пылесосах.
Я не стремилась ничего противопоставлять. А машину, да, считаю средством передвижения. На ней и передвигаюсь. И никак не пойму, почему я вызвала этим твое недоверие.

Потому-что

Date: 2003-01-28 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
я помню, как ты о своей машине писала. Не как о роскоши, но и не совсем как о средстве.

Date: 2003-01-28 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Мне нравится моя машина. Когда я ее покупала, я выбирала то, что мне нравится. Еще мне, к примеру, очень нравится мое пальто. Но ни то, ни другое, не являются ни для меня, ни для окружающих, предметом культа.

Оля

Date: 2003-01-28 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
Мы как то совсем о разном. Может я завтра додумаю и допишу. Извини.

Date: 2003-01-28 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexf.livejournal.com
Про американские кинотеатры точно такие-же воспоминания. :)

Date: 2003-01-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] booket.livejournal.com
не стала в Митином флейме участвовать, там итак уже 2 страницы:-) у меня к тому списку Митиному только одно замечание - забавно, почему-то противники достижений современной цивилизации никогда не кричат: "я ненавижу унитазы!"
ненавидеть сотовые телефоны проще, чем довольствоваться на морозе припорошенным кустом и горстью снега...

Date: 2003-01-28 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
А вот за этим-к Мите, там уже кажется не 2, а 3 страницы, так что комментарием больше-комментарием меньше, какая разница. Он, я думаю, Вам бы ответил и про унитазы, и про телефоны, а я за него додумывать не буду, извините :)
А что до меня, то я, конечно, и за телефоны, и за унитазы, я против чавканья в кинотеатрах и глупых ток-шоу, которые за достижения цивилизации не считаю, а скорее наоборот.
Да и революционер из меня никакой. Эх...
From: [identity profile] olchik.livejournal.com
типа революционер.
Оль, ваша последняя фраза - в точку. Ольшанский как-то скопом ненавидит все почти, но это отнюдь не "цивилизация". Его проблемы.
Да и про машину я у вас все поняла, как мне кажется, правильно - средство передвижения, но не фетиш.
Нам уже трудно было бы жить, вырви нас из этого привычного круга вещей...
А еще - чем ленивее в данный момент, тем проще потребляются эти самые "плоды цивилизации" - ток-шоу или глянц вместо хорошей книги.
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Нам уже трудно было бы жить, вырви нас из этого привычного круга вещей

Очень точно подмечено! Без мобильного телефона я, конечно, проживу, но вот без посудомоечной машины уже нет :)
From: [identity profile] olchik.livejournal.com
а я без интернета :)
хотя и без обычной машины на колесах в Питере тоже не так уж сладко было...

Re:

Date: 2003-01-29 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] booket.livejournal.com
ну, и правильно. а рубиться за унитазы с Митей я не буду:-)

Date: 2003-01-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
А интересно было бы взглянуть... :)))

Date: 2003-01-28 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] elbonia.livejournal.com
ты так в любом убьешь тягу к роскоши!! -))

Date: 2003-01-29 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Ну тогда мне наверно придется начать с себя :))

Date: 2003-01-29 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] lyuboe-imya.livejournal.com
машина, гм, машина, только для меня, такой вот я идиот, не роскошь, не средство передвижения, а любовь...она еще живая и верная, если к ней относиться соответственно...так просто, ни к чему...настроение такое...

Date: 2003-01-29 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Ну мне это ты мог не рассказывать, это не настроение, это стиль жизни чтоли. Сразу заметно, даже по тому, как ты водишь. Во мне это отчасти тоже есть наверно, мне кажется именно это igorm хотел сказать выше.
Но я немного не о том сейчас. Я о том, что можно относиться к своей машине как к живому существу или как к вещи, но у тебя есть машина, у соседа есть машина, у коллег по работе тоже машины-и никому не придет в голову идти их громить только за факт их существования.

Date: 2003-01-29 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] souldrinker.livejournal.com
Ольшанский просто очень радикально озвучил идеи Фромма. :-) Я сомневаюсь, что он против мобильников в принципе, он против поклонения мобильнику (автомобилю, ..., - в общем, имуществу и обладанию имуществом), которое фактически происходит.
А я пессимист - мне кажется, в России это не "болезнь роста", это со временем будет только усиливаться. Может, образование в России и было всегда очень сильным, но вот в духовном развитии...

Date: 2003-01-29 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
По-моему, О. осуждает последние достижения цивилизации, полагая, что оная цивилизация сравнительно недавно (типа лет 20 назад) пошла в ложном направлении. Соответственно унитазы - одобряем, а современное ТВ - осуждаем. Некая логика в этом есть.

Date: 2003-01-29 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] merzavka.livejournal.com
Похоже, что так...

July 2016

S M T W T F S
     12
345678 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 10:29 am
Powered by Dreamwidth Studios